|
Посетитель
 |
Нужен совет бывалых по CO2 (страница 2) |
|
Доброго времени суток форумчане! Аквариум 500 литров травы много, стоит баллон 4 литра CO2, подскажите как понять что пора заправлять? Есть идея купить второй баллон на подмену чтобы пустой заправлять без спешки, можно ли хранить пустой баллон на балконе? Может есть тут кто нибудь из Челябинска, где заправить чтобы сделали все надежно? |
|
|
16/10/2023 19:26:51
#3112295 |
|
Завсегдатай
|
|
macsla ... За 33 по Цельсию в картире "зашкаливало" ... не рвануло ... Оооченнь доходчиво ... https://shooting-ua.... ... |
|
|
17/10/2023 20:01:44
#3112521 Нравится macsla
|
|
|
|
Посетитель
|
|
|
17/10/2023 21:49:35
#3112531 |
|
Завсегдатай
|
|
jinbiryukov  Но это не нормально. Я лет 10 заправляю у этого заправщика. Обычно вот так.  Сверял дома по весу всегда было чётко, как и указано на балоне. В этот раз я отвлёк заправщика и он залил лишка. Он это видел, но стравливать он не стал, видимо посчитал не опасно. |
|
|
17/10/2023 23:06:57
#3112541 |
|
Посетитель
|
|
jinbiryukov не будет, согласен, но вот в чем вопрос - сколько раз? Есть такая штука - усталость металла? Никогда не видели как балон с CO2 в квартире стены прошивает? P.S. никогда не понимал людей, свидетелей команды чипа и дейла, но больше не понимаю - нафига они пытаются в эту команду привлекать новых последователей. |
|
|
17/10/2023 23:36:45
#3112545 |
|
Модератор , Советник
 |
|
jinbiryukov Они не перестраховщики. Здесь на форуме уже неоднократно многие и многим объясняли физические свойства углекислого газа, и почему давление нормально заправленного баллона равно именно 50-70 бар в зависимости от комнатной температуры. И почему давление кислорода или воздуха в баллоне, равное 150 бар - нормальная штатная ситуация, а 150 и даже 100 бар в баллоне CO2 - реальная угроза взрыва. Найдите, и почитайте. Здесь это неоднократно обсуждалось. |
|
|
17/10/2023 23:39:42
#3112546 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Null У моего баллона в паспорте рабочее давление 150. И он предназначен для углекислоты.  Изменено 17.10.23 автор jinbiryukov |
|
|
18/10/2023 00:10:02
#3112547 |
|
Посетитель
|
|
jinbiryukov Правила безопасности писаны кровью подобных Вам и их окружения. Если на себя Вам пофигу, подумайте об окружающих. P.S. хотя... естественный отбор должен работать, ну хоть иногда |
|
|
18/10/2023 01:01:54
#3112551 |
|
Модератор , Советник
|
|
jinbiryukov Вы упорны, но ради вашей безопасности придется потратить время. Хотя все уже написано многократно. 1)Углекислый газ принципиально отличается от азота, кислорода, воздуха тем, что при комнатной температуре находится в баллоне в жидком состоянии. 2)Нормальная заправка поразумевает, что небольшая часть баллона остается незаполнена жидкостью, и над жидкостью остается газовая подушка. При такой заправке давление зависит только от температуры и при 20 градусах оно равно 50 бар, при 30 - примерно 70 бар. 3)По мере расхода газа давление в баллоне фактически не меняется, пока хоть сколько-то остается жидкой фракции, оно так и будет 50 бар при 20 градусах, 70 бар - при 30. 4)Если же вы вдруг видите, что ваш манометр показывает, например, 100 бар при 25 градусах, то это означает только одно: вам заправили баллон выше нормы и он целиком заполнен жидкой фракцией. Еще раз: если вы при комнатной температуре видите в баллоне CO2 100 бар, то это так есть. Жидкости в отличие от газов сжимаются плохо, поэтому даже небольшое увеличение температуры приведет к резкому росту давления. И ваши 100 бар превратятся в 150-200-250 и далее по нарастающей. Небольшой подъем температуры легко может привести к катастрофе. И уже все равно, что там на вашем баллоне написано, любой предел можно легко превысить. 5)Особо опасно, если так баллон заправили в неотапливаемом помещении в холодное время года. Тогда нагрев в теплом помещении будет более 10 градусов, и баллон, целиком заполненный жидкостью, прогревшись за несколько часов, превращается в фугас. 6)Поэтому баллоны CO2 всегда заправляют строго по весу, используя точные весы. И при такой заправке никаких 100 бар не должно быть в принципе. |
|
|
18/10/2023 02:08:16
#3112553 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Однажды, прочитав подобную тему о взрывах СО2 балонах, я пытался найти подобные случаи в Германии. Не нашёл ни одного. Я думаю это из-за этой синенкой штучки что на фото.  Это аварийныйклапан заглушка, которую выбьет при превышении определённого давления. В Германии нет балонов для СО2 без таких предохранителелей. Так-же на редукторе тоже имеется аварийный клапан. Случаи срабатывания аварийки были, по причине не профессиональной заправки. Балон замораживали в морозилке при -18° и потом заливали переливом, из большого в маленький. В результате дома при нагреве балона выбивало заглушку. Ни каких повреждений при этом небыло. У одной женщины это случилось в метре от неё. Был громкий хлопок и шипение газа. Конечно же она сильно испугалась. У другой выбило в тумбочке под аквариумом, тоже без разрушения. Сейчас есть такие балоны российского производства, также и китайские. Совет, брать балоны с предохранителем. |
|
|
18/10/2023 02:19:25
#3112556 Нравится jinbiryukov
|
|
Посетитель
|
|
Constantin_K Спасибо за беспокойство обо мне. Вы тоже упорный. Вы, и правы, и не правы одновременно. Жидкость не сжимается, но и разжаться увеличив давление в двое-трое при повышении на 5 градусов не может. Вы пугайте людей =)  При 73 барах при температуре 31-32 градуса СО2 переходит из жидкого состояния в критически жидкое. Дальше приведу абзац из источника про давление критически жидкого СО2. Графиком достаточно легко пользоваться. Например, если мы хотим узнать что же будет в нормально заправленном баллоне (700г/л) при повышении температуры. Строим вертикальную черту напротив значения 700г/л. И по пересечению этой черты с кривыми считываем значения давления. Получается (примерно): при росте температуры до 26*С давление равномерно растёт до 65атм. Равномерность роста обусловлена тем что в баллоне присутствует газовая подушка и она своим сжиманием компенсирует увеличение объёма жидкой фракции. После 26*С газовая подушка прекращает своё существование т.к. жидкая фракция расширилась на весь объём баллона. Дальнейший рост температуры приведёт к ускоренному росту давления: 32*С-85атм, 38*С-100атм.... при достижении 50*С будет 150атм. https://shooting-ua.... © shooting-ua.com  Если не нагревать полностью заряженный баллон выше 50 градусов. То не будет ничего, так как балон выдерживает по расчёту 336, и проверен до 225. 100 атмосфер может быть и у нормально (ну ладно чуть больше) заправленного летом баллона. Дома при 25 градусах давление снизится. Однако всё меняется если грузить более 800г на литр. Там рабочее давление 150 будет уже при 35 градусах. А при 900г/л уже при комнатной опасно. Именно поэтому заправляют по весу. Вернёмся к моему баллону. Он 4,12 литра, что видно в паспорте. Если загрузить в него 3кг углекислоты, то имеем. 3000/4120 = 0,728г/литр. Даже если я нагрею свой баллон до 50 градусов, и будет 150 бар давление, то ничего не случится. Но тут тонкая черта, и заправщикам эта математика не нужна, лишний гемор. 0,7 или даже 0,6 от объёма и пофиг какая температура. Конечно найдётся дурак-сварщик, кто оставит баллон на Солнце и нагреет его. Изменено 18.10.23 автор jinbiryukov |
|
|
18/10/2023 03:13:10
#3112559 Нравится Constantin_K
|
|
Модератор , Советник
|
|
jinbiryukov Очень здорово, что еще раз привели эти диаграммы. А теперь посмотрите на ситуацию, что баллон заправлен так, что про 20 градусах вы видите 120 атмосфер. Что для вашего баллона как бы допустимо. Какое давление будет при 30 градусах, согласно данной диаграмме? doka77 Ага, например, просто на стене вагона метрополитена. Или в офисе, где люди проводят целый день. |
|
|
18/10/2023 10:51:38
#3112590 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Constantin_K Будет плохо. Ну квартиру не разнесет, как взрыв бытового газа, но тумбу раскурочить может, либо кран выбьет. Но для этого в мой баллон нужно заправить 3,6кг, вместо заправляемых обычно 2,4-2,8. Не уверен вообще, что это возможно на заправке. ------------- Короче, заправляйте по весу! 0,73 от объёма - это максимум для безопасности, без всяких если. На давление не обращайте внимания. |
|
|
18/10/2023 11:53:35
#3112596 |
|
Модератор , Советник
|
|
jinbiryukov К сожалению, легко. Зимой. 40-литровые баллоны-доноры стоят на улице. В помещении, где заправляют, температура около нуля. Есть еще один вариант, даже летом: при переливании из баллона в баллон система сама адиабатически сильно охлаждается, особенно, если есть небольшие утечки. По моему печальному опыту на газовых станциях не всегда аккуратно следуют процедуре. У меня была история, которая, наверно, стоила мне седых волос. Поэтому привык сам взвешивать баллон до и после, а по прибытии домой сразу подключать редуктор и смотреть давление, пока баллон не прогрелся. Еще мой опыт говорит, что на пожарных станциях правила заправки CO2 соблюдают аккуратнее, чем это делают на газовых станциях. Поэтому рекомендую заправляться именно у пожарников. jinbiryukov Объемного взрыва, как от бытового газа, конечно не будет. Т.е. перекрытия и стены скорее всего выдержат. Но разнесет все в квартире капитально. Есть в сети фото, как выглядит автомобиль после взрыва баллона CO2 в багажнике. |
|
|
18/10/2023 13:11:48
#3112609 Нравится paln1
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
При покупке системы СО2 достаточно убедиться что баллон оборудован предохранительным клапаном от избыточного давления , вместо углубления в физику и гадания рванет-не рванет … , вещь простая и позволяющая спать спокойно ….  ИМХО… |
|
|
18/10/2023 15:28:24
#3112625 |
|
|
|
Посетитель
|
|
sokolik67хорошая штука, но у меня на вентиле такого нет, а есть на редукторе |
|
|
18/10/2023 15:47:40
#3112630 |
|
Модератор , Советник
|
|
sokolik67 У меня такой клапан есть только на немецком баллоне от JBL. Все отечественные баллоны с отечесвенным вентилем такого клапана к сожалению не имеют. Если сейчас ситуация поменялась, то это хорошо. А в физику углубиться всегда полезно, и, как минимум, интересно. |
|
|
18/10/2023 16:01:40
#3112631 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Constantin_K «… А в физику углубиться всегда полезно, и, как минимум, интересно.» С этим согласен , но не в случае когда баллон баллон уже стоит под аквариумом…  лучше , мне кажется , как то заранее…
|
|
|
18/10/2023 16:05:03
#3112632 Нравится Kali Man Там
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
doka77 А я разве писал, что эти синенькие штучки устанавливают на аквариумы? doka77 Так она и предназначена для перекрытия выходного отверстия аварийного сброса при допустимом давление. doka77 Да и ещё под замком, чтобы не украли. У меня на работе противопожарные балоны висят на каждом шагу открыто, просто на стенах, где люди работают круглосуточно в три смены. Вы сами видать не пользуетесь балонами с газами. По моему лучше не нагонять людям страха, а объяснят об опасности, как это делает Константин. За что ему большое спасибо. В Германии в обычных магазинах стоят полные балоны с жидким углекислым газом. Давление в них точно такое же как и в балонах для аквариума. У людей нет страха их использования для не аквариумных целей.    Изменено 18.10.23 автор Алекс 56 |
|
|
18/10/2023 16:14:14
#3112634 Нравится Kali Man Там
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Constantin_K Я прежде чем купить систему СО2 , снес кукушку продавцу-производителю-сборщику системы , по поводу безопасности итдитп… , так мне прислали видео испытаний баллона с заправкой с коэффициэнтом 0,9 и последующим срабатыванием клапана , ничего страшного , пошипел минут 7-8 , инеем покрылся и все… , сменная мембрана 600р стоит… |
|
|
18/10/2023 16:15:43
#3112635 |
|
Посетитель
|
|
Алекс 56 О чем вообще говорить... В каждом помещении почти стоят огнетушители с углекислотой, давление в которых зачастую больше чем в баллонах для аквариума. |
|
|
18/10/2023 16:40:16
#3112639 |
|
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
 |
|
AleksRTS У заправщиков есть перечень инструкций при которых запрещено наполнение баллонов, в числе которых упомянуто отсутствие избыточного давления. Часто на этот пункт закрывают глаза, впрочем как и на все остальные. Но иногда могут отказать в заправке или взять дополнительную плату за проверку баллона. "8.1.4. Наполнение баллонов, в которых отсутствует избыточное давление газов, производится после предварительной их проверки в соответствии с инструкцией предприятия - изготовителя. 8.1.5. В баллонах, предназначенных для заполнения углекислотой, по истечении некоторого срока эксплуатации может накопиться вода. Для удаления из баллонов воды установите баллон в опрокидывающее устройство, опрокиньте баллон вентилем вниз, выдержите в таком положении 15 минут, после чего медленно откройте вентиль баллона и держите его открытым до прекращения вытекания воды." Свои баллоны перед заправкой я всегда спускаю, но оставляю немного избыточного давления, до того момента пока без усилий смогу удерживать выход газа пальцем. Все это делать должны делать и контролировать заправщики, но у нас всякое бывает, свободно заправляют и не аттестованные просроченные баллоны. По этому для своего же спокойствия, так же сам сверяю вес баллона до заправки и после. По поводу прозвучавших в теме перестраховщиков. Они и так нам аквариумистам, заправляют выше положенной нормы, закрыв глаза на требования. Мне например в этот раз в баллон 2л залили 1.47 кг, по таблице при обычных температурах это безопасный коэффициент. Но это прямое нарушение требований, и если они их не соблюдают, значит есть шанс того что при определенном стечении обстоятельств, в один момент зальют больше. Когда в баллоне совсем нет газовой подушки, кроме роста риска разрыва баллона, так же есть риск повредить дорогостоящий аквариумный редуктор. "8.1.1. В соответствии с ГОСТ 8050-85 для углекислоты применяются баллоны по ГОСТ 949-73 вместимостью до 50 дм3 с рабочим давлением до 20 МПа (200 кг/см2 ) при температуре окружающего воздуха рабочей зоны не выше +60С и при коэффициенте заполнения 0,72 кг/л при использовании баллонов с другим рабочим давлением коэффициент заполнения не должен превышать: * при рабочем давлении 10,0 МПа (100 кгс/см2) - 0,29 кг/л; * при рабочем давлении 12,5 МПа (125 кгс/см2) - 0,47кг/л; * при рабочем давлении 15 МПа (150 кгс/см2) - 0,60 кг/л." |
|
|
18/10/2023 17:46:16
#3112648 Нравится AleksRTS, volodyvasiliev
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Ладно пока есть небольшой туман по поводу о сжимаемости сверхкритической жидкости. Но правила есть правила👆 |
|
|
18/10/2023 19:09:03
#3112659 |
|
Постоянный посетитель
|
|
volodyvasiliev Не знаю чем заправляют огнетушители , но на заправке мне сказали , что тн технический газ им не поставляют , он идет только на на предприятия и большими об’емами , а у них только пищевой и поставщик моей СО2 системы сообщил примерно то же самое |
|
|
18/10/2023 19:24:11
#3112660 |
|
|
Загружаю
форму....
